何祚庥：1981年國務院學位委員會批準的批理論物理專業(yè)博士生導師、北京大學科學與社會研究中心兼職教授、科學技術哲學專業(yè)博士生導師。早期從事粒子理論、原子彈和氫彈理論的研究。關注科學領域中的哲學問題，建國后較早開展并推動我國科學方法論的研究。近期集中研究了我國的能源問題，特別是對太陽能利用的新發(fā)展，是當前研究的重點。
何祚庥
記者：您認為霧霾天氣形成的原因是什么？
何祚庥：現(xiàn)在關于霧霾成因的說法有很多，但目前我沒有看到的報告，業(yè)界仍然有爭議。可以肯定能源是霧霾的主要來源，包括固定能源和移動能源，現(xiàn)在爭論的焦點是兩者誰占的比重大。
當然還有一個時間問題和地域問題，季節(jié)不同霧霾的來源不同，不同地域也不盡相同。
“城市治霾可考慮無軌電車”
記者：在嚴重的霧霾天氣之下，您對新能源汽車的發(fā)展是怎樣的看法？
何祚庥：我一直認為電動公交或電動大巴沒有什么前途。因為從公共交通來講，無軌電車又便宜又干凈，造價也比公共汽車便宜多了，完全可以用無軌電車作為城間固定路線的載人、載貨的大型交通工具。但有一個缺點就是線路上有一輛車出現(xiàn)故障，會造成壓車。但這個問題從技術上也很容易解決，把輸電的“小辮子”一撤，在車上裝上幾塊鋰離子蓄電池，就可以前進了，目前技術上十分成熟。
而且我認為不僅城市中應該大力發(fā)展無軌電車，公路上也應該大力發(fā)展?，F(xiàn)在霧霾很重的一個原因就是城市外圍公路上大量燒柴油的卡車，這比汽油燃燒污染嚴重的多，改成無軌電車就可以減少這些排放。
記者：家用電動汽車的推廣呢？
何祚庥：我個人認為，當前適應居民需求的微型電動車大概是這樣的指標：一次充電后運行距離不低于120千米，高時速不低于80千米/小時，能一次運載3~4人，或載貨300~400公斤，售價4~5萬元的微型電動車。電動汽車的發(fā)展可以從電動自行車中吸取經驗，進一步發(fā)展能夠和居民購買力相適應、滿足運輸和出行需要的微型電動車，尤其是在中小城鎮(zhèn)和廣大農村，市場非常大。
當然，特斯拉的出現(xiàn)也給了我們一個方向，它的核心技術思維是將智能技術應用于蓄電池。電池具有容量大、壽命長、價格便宜等諸多優(yōu)點，我們應該集中各種資源，加大科技攻關研發(fā)的力度，突破蓄電池的瓶頸。
“應大力發(fā)展抽水蓄能電站”
記者：您怎樣理解能源生產方式變革？
何祚庥：我講一個總的觀點，就是中國的能源必須走向清潔化，包括固定能源和移動能源，但這兩者走的路線不一樣。
特別是固定能源清潔化的道路就是可再生能源。
記者：您認為煤炭和煤電的終比重是多少？
何祚庥：好是等于零，全部去掉。因為只要把煤作為能源，一定是排放二氧化碳的。除非發(fā)明一個新的辦法，把二氧化碳收集起來，但如何存放也是一個難題。
記者：但國情決定短期內離開煤炭是不可能的。
何祚庥：現(xiàn)在做不到，我同意。但煤炭終做到零是有可能的。我的答案是風能、太陽能加上抽水蓄能電站。技術方面有幾個關鍵，一個是太陽能、風能的成本要盡量降低，另一個是儲能問題，目前各種儲能方案的成本均甚高，但抽水蓄能電站是個例外。它的投資成本大約是3000元~4000元/千瓦。缺點是大約用4千瓦時電換3千瓦時電，也就是電價會增加33%。但這個缺點是可以實施技術攻關加以改進的，比如說，將來能否做到5千瓦時換4千瓦時電？一個重大發(fā)展方向是，我們可以用風能、太陽能抽水，用抽水蓄能電站發(fā)電。
因為風能、太陽能發(fā)出來的電都是直流電，可以直接用到抽水蓄能電站上，然后發(fā)出交流電，這樣一來，“垃圾電”就變成“電”，可以直接應用于電網調峰。
記者：這個模式有多大的發(fā)展前景？
何祚庥：我們國家水能資源的技術可開發(fā)量為6億千瓦，能開發(fā)的抽水蓄能電站約是常規(guī)水電開發(fā)裝機的5~8倍，這個前景十分廣闊。有兩條路線，一方面可以建設一些大型、特大型抽水蓄能電站。
另一方面南方廣大地區(qū)的小水電組成的梯級電站可以改造成抽水蓄能電站。有了抽水蓄能電站就可以大規(guī)模發(fā)展太陽能和風能，其大優(yōu)點是“垃圾電”也就變成了“電”。
前一段時間我到福建做了一個調研，福建的特點是“八山一水一分田”，加上十分曲折的海岸線，有足夠的水面大力發(fā)展太陽能，也有足夠的沿著山脈延伸的高峰，可以放置大型風機。尤其有極其豐富的降水，是世界上少有的能夠建設成大型、特大型抽水蓄能電站的地區(qū)。
記者：福建抽水蓄能電站可發(fā)展的規(guī)模有多大？
何祚庥：我和我的老同學，前水利部部長楊振懷同志，前長江三峽辦魏廷錚同志一起討論中國能源未來發(fā)展問題，他們認為福建可建的抽水蓄能電站規(guī)模極有可能達到幾億千瓦之多，遠遠超出了福建省的電力需求。
我們可以大力發(fā)展太陽能、風能等可再生能源，再加上抽水蓄能電站，建立福建省相對獨立的分布式能源基地和福建地區(qū)的區(qū)域電網。福建也可以成為華東、華南地區(qū)未來經濟發(fā)展的電力供應中心，甚至可以和中國臺灣實現(xiàn)聯(lián)網供電。
“新能源陣營還需壯大”
記者：您認為天然氣在我國能源結構中將起到什么作用？
何祚庥：我贊成用天然氣發(fā)電，而且是一種很好的調峰電源，但目前問題是我們天然氣開采出來的量太少，在技術上，我們還沒有學會如何獨立自主地建造大型、特大型的天然氣調峰電站，無法滿足大規(guī)模發(fā)電的需求。與其用天然氣發(fā)電，還不如用來供暖，先解決城市，包括南方城市冬季供暖的問題。
記者：您認為水電的開發(fā)存在生態(tài)問題嗎？
何祚庥：生態(tài)從來都是以水為核心的，有水就有生態(tài)。當然水庫修建過程中，會砍掉一些樹木之類的，但并不影響很大的生態(tài)環(huán)境。只要有水，生態(tài)就會不斷恢復，而且比先前發(fā)展得更好。我們國家對水電的開發(fā)利用程度還遠遠不夠，7億千瓦的水能資源我們現(xiàn)在僅僅開發(fā)了2億千瓦，要知道很多西方國家都是優(yōu)先開發(fā)水電的，并且現(xiàn)在都開發(fā)完了，未來我們的水電開發(fā)還有很大的潛力。
記者：您一直是鼓勵開發(fā)太陽能的，對此您有何要說的？
何祚庥：我國太陽能資源豐富地區(qū)的面積占國土面積的96%以上，每年地表接收的太陽能，大約相當于1.7萬億噸標準煤，是名副其實的我國大能源。我們發(fā)展太陽能要解決的核心問題是必須要讓成本降下來，降低到比火力發(fā)電還便宜?，F(xiàn)在低倍聚光有望做到4毛錢一度電，但還有一些未完全解決的難點，現(xiàn)在用的電池片是進口的，人家答應大幅度供應，但還是有一些附加條件。真要把這個東西產業(yè)化，還有很多事情要做，也就是怎樣才能做出質優(yōu)、廉價的N型光電池，這需要我們去科技攻關。
記者：您一直是內陸核電發(fā)展的反對者，為什么？
何祚庥：我過去是研究核能的，就是因為研究過，知道里面有多少困難，現(xiàn)在的核電技術做不到避免事故。
但現(xiàn)在煤的污染太厲害，發(fā)展核電在一定程度上也是無奈之舉。根據規(guī)劃，現(xiàn)在沿海的布局差不多了，往內陸發(fā)展核電我是反對的。我建議核電的發(fā)展必須總量控制，作為一種補充能源來優(yōu)化能源結構。
記者：在您看來，什么是“能源消費方式變革”？
何祚庥：能源消費一定是不斷增長的，無論是生產性消費還是生活性消費，這是歷史發(fā)展的必然。節(jié)能是指不要浪費能源，并不是不使用能源，也不能少用能源。我提倡大力發(fā)展可再生能源，如果我們供給的能源都是清潔的、可再生的，我們就完全沒有必要去限制消費數量。
